Diskussion:Schweizer Fussballnationalmannschaft

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Letzter Kommentar: vor 17 Jahren von Trinityfolium in Abschnitt Diskussion Exzellenz-Kandidatur (erfolgreich)
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Ich habe mal etwas geschrieben, man kann sicher noch viel ergänzen. Es sollte nur der Anfang sein... --DaMutz 12:31, 5. Jun 2004 (CEST)

sorry, jetzt hab ichs mit der graphik versaut. help! --Quimbo75

hinzu und weg

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ich habe den kader ergänzt bzw. einige spieler entfernt

+ Valon Behrami

- Bernd Haas (momentan verletzt, zuvor formschwach. wird im nächsten jahr kaum mehr für die nati auflaufen)

- Muff (seit langer zeit nicht mehr berücksichtigt und weit hinter Frei, Vonlanthen, Streller und Lustrinelli. sogar noch hinter Rama)

- Grichting (wird höchstwahrscheinlich nicht mehr für die nati auflaufen.)

- Lonfat (keine chance auf einen platz im ZDM. in der hirachie sehr weit hinter Vogel, Huggel und Wicky)

ausserdem habe ich die "bio" von zwei spielern geschrieben (Gygax und Henchoz) und Behrami ergänzt. Henchoz habe ich im Kader gelassen weil er aufsteigende tendezen vorweist und evtl. seinen platz in der innenverteidigung zurückerobern kann.

Grichting, Dzemaili und Djourou sind sicher im erweiterten WM-Kader mit dabei! --allsports 16:28, 11. März 2006 (CET)

Deutschlandlastig?

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Ich setze den entsprechenden Baustein mal noch nicht, aber wenn man schon die Ergebnisse der Spiele gegen die deutsche Nationalmannschaft hier komplett einsetzt, sollten zumindest auch die Ergebnisse gegen die Auswahl Österreichs angegeben werden. Ich nehme mal einfach an, daß es da auch schon Länderspiele gegeben hat. --WAAAGH! 07:40, 17. Nov 2005 (CET)

Ist mir auch aufgefallen und finde ich komplett daneben. Die Liste sollte durch eine mit den wichtigsten Spielen, grössten Siegen und Niederlagen ersetzt werden. Entsprechende Daten werden sicher im Rahmen der WM06 verfügbar. --Cooper 14:21, 20. Nov 2005 (CET)

Hab ich auch gedacht. Es macht überhaupt keinen Sinn diese Liste im Artikel zu haben... Ganz rausnehmen? andere Liste? Was meint ihr? --David 15:23, 20. Nov 2005 (CET)

Ganz rausnehmen und substituieren durch eine Liste der wichtigsten historischen Resultate. --Thierry Pool 15:30, 20. Nov 2005 (CET)
Hab da mal etwas begonnen, die Liste war wirklich nicht brauchbar, und wieso Deutschland. Wenn man so etwas wollte dann könnte man eine Statistik (Siege/Unentschieden/Niederlagen) einführen aber sicher nicht alle Resultate --Allsports 18:56, 11. Mär 2006 (CET)
Meine Liste war sicher noch nicht perfekt, war aber zumindest besser als alle Spiele gegen Deutschland (nur Deutschland).
für den Unbekannten User mit der IP:84.180.107.121: darfst eine Liste gern verbessern, aber komentarlos löschen ist nicht der Sinn der Wikipedia. Und die Deutschlandliste war allgemein nicht mehr erwünscht, wie du oben sehen kannst --Allsports 18:20, 27. Mär 2006 (CEST)

Ich hab mal etwas recherchiert, bezüglich der U21 EM 2002 in der Schweiz. Das schweizer Team verlor den Halbfinal, worauf es aber kein Spiel um den 3. Platz gab. Bezüglich Klassierung hab ich nichts gefunden, es ist also nicht klar, ob die Schweiz und Italien im 3. Rang klassiert wurden oder nur Italien (aufgrund der Vorrunde/geringeren Niederlage) oder ob gar keine Bronzemedallien vergeben wurden. Quellen: Wikipedia; UEFA.com! Ausserdem sollte die Überschrift Titel in Erfolge geändert werden, oder ist eine Silbermedaille ein Titel? --allsports 12:45, 17. Sep 2006 (CEST) Bei Fussball-EM's gibt es kein Spiel um Platz 3. Deshalb werden beide als 3. klassierte aufgeführt. Resultate der Vorrunde spielen keine Rolle!!!

Review Januar 2007

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Noch eine Nationalmannschaft, diesmal jene der Schweiz. Bei der Struktur habe ich mich am bereits exzellenten Artikel über die Österreichische Fußballnationalmannschaft orientiert und möchte diesen hier auch so weit bringen. Bin gespannt auf eure Anregungen. Ich hoffe nur, es stört sich niemand an den abweichenden - aber korrekten - Schweizer Schreibweisen. --Voyager 15:22, 13. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Ein super Artikel, den ich nun mit Einverständnis des Hauptautors schonmal für Lesenswert nominiert habe, was wohl keine Hürde darstellen dürfte. Das Einzige, was mir auch beim Österreichartikel nicht so ganz gefällt ist der kleine Abschnitt über die Amateurnationalmannschaft. Das gehört für mich ebenso wie U21 etc. in einen anderen Artikel. Bei Deutschland gibts dafür Deutsche Fußballnationalmannschaft der Amateure bzw. bei England Englische Fußballnationalmannschaft der Amateure. - Das ist aber wohl Geschmackssache ;). −−Yoda1893 23:54, 13. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Das Problem mit der Amateurmannschaft ist, dass sie nie grosse Schlagzeilen geschrieben hat, praktisch unbedeutend war und nur während zwölf Jahren existierte. Da lohnt sich kaum ein eigener Artikel. --Voyager 23:58, 13. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Lesenswert-Kandidatur vom 13. bis zum 20. Januar 2007

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Die Schweizer Fussballnationalmannschaft, kurz «Nati», ist die Auswahlmannschaft des Schweizerischen Fussballverbands (SFV) und vertritt die Schweiz auf internationaler Ebene. Sie wird seit August 2001 von Jakob «Köbi» Kuhn trainiert.

Ihr erstes Länderspiel absolvierten die Schweizer 1905 gegen Frankreich. Die grössten Erfolge sind der Gewinn der Silbermedaille bei den Olympischen Sommerspielen 1924 und der Europameistertitel 2002 der U-17-Junioren. Von den 1930er bis 1960er Jahren prägte der Österreicher Karl Rappan den Schweizer Fussball entscheidend; er führte den Schweizer Riegel ein und betreute die Mannschaft an drei Weltmeisterschaften. Die WM 1954 fand in der Schweiz statt.

Pro Mit Genehmigung des Hauptautors nominiere ich diesen sehr gelungenen Artikel parallel zum Review für Lesenswert, was wohl kaum die Endstation für diesen tollen Artikel ist. Die Frage ob er Artikel Lesenswert ist kann man m. E. nur mit ja beantworten. - Mti der Ösimannschaft sicherlich im moment der beste Artikel über eine Nationalmannschaft. −−Yoda1893 23:49, 13. Jan. 2007 (CET)Beantworten

  • Pro Wirklich gut zu lesen der Artikel, wirkt Rund, wohl überlegt und gut recherchiert. Lesenswert ist er für mich daher, grad den abschnitt mit den Spielstätten find ich interessant, den könnte man auch in den deutschen und österreichischen Artikel einfügen. Etwas guckem müsste man mal bei den Statistiken, ob man die nicht ganz so kolossal darstellen kann, hier gibts ja mittlerweile gute Vorbilder, das wäre auf jeden Fall noch zu beheben, dazu sollte man mal bei den Geschichtsüberschriften gucken. Ohne der guten Mannschaft zu nahe treten zu wollen, aber Weltklasse, da sind mindestens zehn andere Nationen besser aufsgestellt, wenn nicht mehr. Sonst aber wirklich gut gemacht, auch wenn einige Details in der Geschichte noch ausgeführt werden können, da ich z.B da über wenig Hintergrundwissen verfüge (Kaiser Mao 10:20, 14. Jan. 2007 (CET))Beantworten

Abwartend, denn ich finde den Artikel gut geschrieben und interessant. Was mich aber stört sind die im Folgenden genannten Punkte, die mich im Moment noch in die Nähe eines Contras verleiten. Ich hoffe, diese lassen sich im Verlauf der Abstimmung noch beheben, dann wäre ich gerne zu einem Pro bereit:

  • Ich finde den Artikel quellenarm. "Nur" drei Quellen und drei Literaturangaben für einen dermassen umfangreichen Artikel dünkt mich zuwenig. Woher stammen die Informationen? Wohl kaum alle aus den genannten Quellen, dafür sind aber einige recht prekäre Aussagen enthalten, die schon eine Quelle verlangen, wie z.B. beim Sieg gegen Grossdeutschland: "Auch aus anderen demokratischen Ländern gab es viele Gratulationen." Welche? Woher? Oder einige Linien später: "Zahlreiche Zeitungen verglichen sie mit den Helden der frühen Eidgenossenschaft." Welche? Bitte Beispiele nennen. Oder weiter unten: "Auf die darauf folgenden drei Städtespiele zwischen deutschen und Schweizer Vereinsmannschaften in Deutschland gab es im Ausland heftige Reaktionen." Nur schon das Wort heftig verlangt fast eine Quelle. Wieder muss ich fragen: Welche Reaktion war denn so heftig? Und woher denn?
  • Auch konstatiere ich etwas POV. Passagen wie "Nationaltrainer Roy Hodgson brachte die Mannschaft nach einer langen Durststrecke wieder in die Nähe der Weltspitze ...", "1943 trat sogar ein äusserst repressives Verbot des Profifussballs in Kraft ..." vermitteln einen fanlastigen Eindruck.
  • Gewisse Dinge sind dem Laien vielleicht nicht ganz klar: Zum Beispiel die Frage, warum Huggel ebenfalls eine Sperre erhielt, wenn beim Barragerückspiel ja die türkischen Spieler die Schweizer angegriffen hatten. Es steht nichts davon, dass Huggel sich für einen Kameraden eingesetzt hatte und ebenfalls gewlattätig wurde. Sollte man noch nachholen.
  • Und last but not least eine vielleicht naive Frage: Müssen die Farben in den Tabellen so leuchtend hervorstechen? Mir persönlich macht dies einen zu verspielten Eindruck.

Trotz meiner Kritikpunkte finde ich den Artikel aber beachtenswert und hoffe das Beste für die Abstimmung. Viel Glück damit! --TrinityfoliumDisk.Bew. 19:11, 15. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Ich habe versucht, auf deine Kritikpunkte einzugehen und ich hoffe, dass es mir einigermassen gelungen ist. Die von dir bemängelten Textstellen habe ich "entschärft" bzw. umgeschrieben. Was die Quellen betrifft, so denke ich überhaupt nicht, dass zu wenige vorhanden sind. Meine Hauptquelle ist knapp über 400 Seiten stark, weshalb ich bereits dort sehr viele Informationen entnehmen konnte. Der Artikel hat jetzt fünf Fussnoten, was immerhin genau fünf mehr sind als beispielsweise im exzellenten Artikel über die Mannschaft unserer östlichen Nachbarn. Bezüglich der Tabellen denke ich, dass jeder einen eigenen Geschmack hat, aber wenn langweiliges Grau gewünscht wird, so werde ich mich dem nicht widersetzen. --Voyager 15:56, 16. Jan. 2007 (CET)Beantworten
Nach der Überarbeitung Pro und herzlichen Dank für die prompte Reaktion! Was die Farben betrifft, tja, dies bleibt Geschmackssache und darf kein Grund sein, den Artikel nicht als lesenswert einzustufen. --TrinityfoliumDisk.Bew. 22:28, 16. Jan. 2007 (CET)Beantworten
  • Pro Ein sehr gelungener Artikel! Was mir nicht gefällt ist die derzeitige Darstellung der Teilnahmen an Großereignissen, das "hängt" alles zu sehr in der Luft und sieht einfach schrecklich aus. Das österreichische Beispiel wäre da vielleicht doch etwas besser. Ein Plus hingegen verdient die Darstellung der Spielstätten, die Informationsfülle bei gleichzeitger Beschränkung auf das Wesentliche und die Miteinbeziehung der Amateur-, Landes- und Makkabiauswahlen. Alles in allem sehr gut recherchiert, mit genügend Quellenangaben versehen und mitunter wohl einer der besten Artikel die man Online zu Fußballnationalmannschaften finden kann. TriQ 17:49, 16. Jan. 2007 (CET)Beantworten
Bei der Tabelle habe ich ein wenig herumgepröbelt und nachträglich muss ich dir recht geben, das sah wirklich nicht so toll aus. Damit ist ein unrühmliches Kapitel in der Geschichte des Tabellendesigns zu Ende :-) --Voyager 18:49, 16. Jan. 2007 (CET)Beantworten
  • Pro Bin zufällig nachdem ich über den Schweizer Riegel recherchieren wollte, auf den Artikel zugestoßen. Lesenswert ist es auf alle Fälle, nette und übersichtliche Lektüre über ihre Geschichte und ein paar interessante triviale Infos (wie Makkabi Schweiz) sind auch dabei. Hier und da ein bissl POV, aber das macht nichts. -- Don Vincenzo Suderecke Senf 19:47, 16. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Diskussion Exzellenz-Kandidatur (erfolgreich)

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Wurde vor kurzem als "lesenswert" ausgezeichnet und hat dabei anerkennende Worte gefunden. Die wenigen Kritikpunkte wurden ausgebügelt und das Review brachte keine neuen Erkenntnisse. Ich habe den Artikel noch um ein paar Details ergänzt und denke, dass er nun ebenso gut ist wie der exzellente über die österreichische Nationalmannschaft. Falls sich aufgrund meiner "Betriebsblindheit" einzelne POV-Passagen eingeschlichen haben, bitte benennen.

Pro Ein spitzenmäßiger Artikel! −−Yoda1893 22:34, 22. Jan. 2007 (CET)Beantworten

  • Kontra Ich hab den Artikel nur bis zu ein Viertel gelesen und finde ihn sehr esseistisch und verwirrent.
  • In den 1960er Jahren begann eine Ära der Erfolglosigkeit mit vielen «ehrenvollen Niederlagen». Das soll sicher ironisch sein und bezieht sich sicher auf ein geläufigen Ausdruck, aber so alleine nicht verständlich.
Fußball-Pionierland Schweiz
  • Im Vergleich zu anderen europäischen Ländern kam der Fussballsport relativ früh aus Grossbritannien in die Schweiz. Das ist wischiwaschi. Dass geht doch konkreter.
  • 1879 entstand der älteste noch bestehende Club der Schweiz, der FC St. Gallen. "...noch heute bestehende ..." wäre besser.
  • nannte sich 1913 in Schweizerischer Fussballverband (SFV) um, im Bestreben, sich ein mehr schweizerisches Image zu geben. Wie sah dieses MEHR schweizerisches Image aus? das es mehr deutsch klingt?
  • Die Schweiz diente als Brückenkopf für die weitere ... Gibts keinen besseren Begriff?
  • Dazu gehören unter anderem Walther Bensemann in Deutschland und Vittorio Pozzo in Italien. Auch Schweizer sorgten für die Verbreitung: Der Turnlehrer Georges de Rebius ... Sind die ersten beiden keine Schweizer? Warscheinlich ist AUS Deutschland und AUS Italien gemeint? Wenn es so wäre, dann sollten die Schweizer doch zuerst gennant werden, oder gibts für die Reihenfolge einen wichtigen Grund?
  • Am 20. Mai 1909 kam Lehrmeister England zu Besuch, die Schweizer verloren 0:9. Mit Ausnahme eines Auswärtsspiels gegen Ungarn im Jahr 1911 mit demselben Ergebnis ist dies die bis heute höchste Niederlage. "Lehrmeister" und "zu Besuch" sind keine schönen Begriffe im Wiki, das 0:9 gegen England ist (singular) NICHT die höchste Niederlage, sonder "die Spiele 1909 gegen England und 1911 gegen Ungarn sind (plural) die höchsten Niederlagen..."
  • Und danach geht es weiter mit ...der Gunst der zunächst skeptischen Militäbehörden..., ...hervorstrich..., und fünf Länderspiele, aber es werden nur drei Gegner genannt. Die beiden anderen hätten mich an dieser Stelle dann dochschon interressiert.
  • Aber der Hammer ist der nächste Absatz: Die Partie am 27. Juni 1920 in Zürich war politisch äusserst brisant. .... Ich bin ja in Geschichte bewandert und dachte mir dann, es ist bestimmt ein Spiel gegen Deutschland gemeint, aber wenn man genau hinließt und sich mal unwissend stellt, dann weiß man nicht worum es eigentlich geht.
  • Die Bildunterschrift des Bildes neben diesem Abschnitt ist keine "Scene" eines Spiels, (es ist ja kein Film) sondern ein Bild/Photo.
Ich hab bald nach diesem Abschnitt aufgehört weiterzulesen. Nichts für ungut, der Inhalt ist sehr interessant, aber der Stil ist furchbar und ich fühle mich außerstande (auch wegen Fachwissen zum speziellen Thema) da zu korigieren.

Gruß --GFL 00:16, 31.Jan. 2007 (CET)

  • Pro Welch ein Sprung nach vorne, Gratulation! Jedoch mit der kleinen Einschränkung der Emotionen, aber dass müssen andere Entscheiden. Ich werde aber noch einige Kleinigkeiten verbessern (siehe bitte Diskusionsseite der Seite) Gruß --GFL 19:55, 31. Jan. 2007 (CET)Beantworten
Zugegeben, es wäre schon etwas erstaunlich gewesen, wenn der Artikel einfach so durchgewinkt worden wäre. Aber ich danke dir dafür, dass du ihn auf Herz und Nieren überpruft hast. Ich habe deine Anregungen so gut es ging umgesetzt. Allerdings muss ich doch betonen, dass bei einem solchen Thema POV sich nie ganz vermeiden lässt, sonst wirkt das Ganze knochentrocken (es handelt sich immerhin um eine mit Emotionen verbundene Sportart und nicht um irgendeinen Schaltkreis). Zu den einzelnen Punkten:
  • Die ehrenvollen Niederlagen wirken in der Einleitung tatsächlich etwas deplatziert, das hat auch im entsprechenden Kapitel Platz.
  • Einführung des Fussballs in der Schweiz konkretisiert
  • FC St. Gallen korrigiert
  • ergänzende Erläuterung zum schweizerischen Image hinzugefügt
  • Brückenkopf eleganter umschrieben (Die weitere Verbreitung des Fussballs in Europa erfolgte hauptsächlich von der Schweiz aus...)
  • Bensemann/Pozzo ausführlicher umschrieben. Natürlich hätte ich hier auch rein chronologisch ordnen können, dies wäre aber meiner Meinung nach zu unübersichtlich geworden. Die Aufteilung in die thematischen Blöcke „Ausländer nehmen den Fussball mit nach Hause“ und „Schweizer verbreiten den Fussball im Ausland“ halte ich für wesentlich geeigneter, vor allem in Bezug auf den Lesefluss.
  • Lehrmeister gestrichen, statt "zu Besuch" nun "zu Gast" (das ist IMHO ein durchaus angemessener Ausdruck), Singular korrigiert
  • Abschnitt über den ersten Weltkrieg etwas umgeschrieben
  • Deine "Hammer"-Bemerkung kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Wenn ein Spiel politisch brisant war, dann war es auch so. Ich kann in diesem Zusammenhang natürlich schon irgendwelche nichtssagende und blutleere Floskeln aus der Diplomatensprache verwenden, dies hinterlässt aber beim Leser den Eindruck der Gestelztheit und Weltfremdheit. Wenn man die nächsten paar Sätze ebenfalls liest, sollte man eigentlich sofort merken, was der Grund für die Brisanz war.
Ich meinte nur, dass ich nicht verstehen würde, um welches Land es geht. Denn Inhalt finde ich korrekt und so wie er verändert ist sowieso. --GFL 19:55, 31. Jan. 2007 (CET)Beantworten
  • Den Rest des Artikels habe ich ebenfalls in deinem Sinne „entschärft“ (hoffe ich jedenfalls).
Soweit wäre dies alles von meiner Seite. --Voyager 17:54, 31. Jan. 2007 (CET)Beantworten
Auch dich bitte ich um eine Neubeurteilung. --Voyager 17:54, 31. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Mein Kritikpunkt wurde noch nicht 100%ig abgearbeitet. Auch der Abschnitt Der Schweizer Riegel war nicht mehr zeitgemäss und hatte ausgedient. Entlang der Sprachgrenzen tat sich zudem ein fussballerischer «Röstigraben» auf. In der Deutschschweiz schätzte man nach wie vor eine athletische und schnörkellose, auf Abwehr bedachte Spielweise, die viel Kraft und Disziplin verlangte. In der Romandie und (im geringeren Masse im Tessin) hingegen favorisierten die Vereine einen technisch versierten Stil mit offensiver Ausrichtung und vielen Kurzpässen. kann so nicht stehen bleiben. Die Überschrift "Ehrenvolle Niederlagen" bitte in Anführungszeichen setzen. Außerdem: Im Artikel steht, das 1. Länderspiel sei 1902 gewesen, laut Bildunterschrift aber 1905. Was stimmt nun? Antifaschist 666 22:49, 31. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Das erste Spiel war 1905, die Überschrift ist in Anführungszeichen, der kritisierte Abschnitt wurde leicht umformuliert. Falls du dich am "Röstigraben" störst, dann sei versichert, dass dies in der Schweiz ein allgegenwärtiger Begriff ist und die beschriebene Situation am treffendsten darstellt. --Voyager 20:47, 1. Feb. 2007 (CET)Beantworten
Mir fällt da noch was ein: Der Abschnitt "Fussball-Pionierland Schweiz" wäre in meinen Augen in einem Artikel Fußball in der Schweiz besser aufgehoben, oder?! Antifaschist 666 23:43, 3. Feb. 2007 (CET)Beantworten
  • Dafür. Eine interressante Geschichte die man vielleicht noch ergänzen könnte: Bei der WM 1930 konnte die Schweiz wie ja so viele andere europäische Länder nicht teilnhemen. Deshalb entschied man kurzer Hand eine eigene WM zu machen, bei denen die Länder durch ihre besten Vereine vertreten wurden. Das ganze nannte sich Coupe des Nations und wurde vom Schweizermeister Servette organisiert; in der engl. Wiki gibts glaub ich auch einen Artikel. (Ist mir gerade nur beim Durchlesen eingefallen) -- Peterwuttke ♪♫♪ 22:45, 7. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Lancy vs. Genf

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Schon klar: Das Stade de Genève steht in Lancy, und mit "Genève" ist der Kanton gemeint. Aber wieviel Sinn macht es, diesen Vorort in der Liste bisheriger Spielorte der Nati anstelle von Genf zu nennen? Schliesslich ist auch Aarau genannt, obwohl das Brügglifeld im Nachbardorf Suhr steht. Was mich ausserdem an dieser Liste stört, ist die Tatsache, dass in Zürich nicht zwischen Hardturm und Letzigrund unterschieden wird - waren beides Hauptspielstätten.

Ich glaube dass die schweiz an der WM keinen einzigen Treffer erhalten hatte jedoch nicht an der EM